Comments on: Referendum?! http://www.abietto.net/2009/06/23/referendum/ Reality is a Matter of Perception, Dreams are a Matter of Choice Sat, 04 Feb 2012 04:07:39 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.1 By: Val http://www.abietto.net/2009/06/23/referendum/comment-page-1/#comment-1106 Val Sat, 27 Jun 2009 15:32:52 +0000 http://www.abietto.net/?p=326#comment-1106 ...uhm... a me borbotta lo stomaco solo al pensiero di esprimere ciò che penso, tanto sono arrabbiata. Quindi non lo esprimo, eppoi lo ha già scritto l'Oracolo. Meglio così. …uhm… a me borbotta lo stomaco solo al pensiero di esprimere ciò che penso, tanto sono arrabbiata.
Quindi non lo esprimo, eppoi lo ha già scritto l’Oracolo.
Meglio così.

]]> By: Viviolas http://www.abietto.net/2009/06/23/referendum/comment-page-1/#comment-1086 Viviolas Wed, 24 Jun 2009 20:38:07 +0000 http://www.abietto.net/?p=326#comment-1086 Certo. Volentieri. Non pensi però che introdurre troppe variabili, o "sfumature", in questo agomento non faccia altro che farci del male? Voglio dire: d'accordo che dipende da tante cose, tutte magari perfettamente motivate, e al punto in cui siamo ce ne sono millemila da considerare... ma, quindi, proprio per questo non conviene attenersi a ciò che c'è ora di concreto e pensare alle "sfumature" in un secondo momento? Altrimenti è esattamente come ora, coi partiti che non si sa più da che parte tirano e la gente, me in prima fila, che non sa più che pesci pigliare perchè trova che abbian ragione tutti e nessuno nello stesso tempo. Preferisco allora, quando ce n'è la possibilità, avere le cose ben nette e distinte e muovermi su quella base. - semplificare - Se non altro è inequivocabile ciò che ne risulta. Poi via con lo step successivo, ma uno intanto lo si è fatto. Certo. Volentieri.
Non pensi però che introdurre troppe variabili, o “sfumature”, in questo agomento non faccia altro che farci del male?
Voglio dire: d’accordo che dipende da tante cose, tutte magari perfettamente motivate, e al punto in cui siamo ce ne sono millemila da considerare… ma, quindi, proprio per questo non conviene attenersi a ciò che c’è ora di concreto e pensare alle “sfumature” in un secondo momento?
Altrimenti è esattamente come ora, coi partiti che non si sa più da che parte tirano e la gente, me in prima fila, che non sa più che pesci pigliare perchè trova che abbian ragione tutti e nessuno nello stesso tempo.
Preferisco allora, quando ce n’è la possibilità, avere le cose ben nette e distinte e muovermi su quella base.
- semplificare -
Se non altro è inequivocabile ciò che ne risulta.
Poi via con lo step successivo, ma uno intanto lo si è fatto.

]]> By: abietto http://www.abietto.net/2009/06/23/referendum/comment-page-1/#comment-1081 abietto Wed, 24 Jun 2009 10:11:07 +0000 http://www.abietto.net/?p=326#comment-1081 Il discorso si fa lungo e complesso, ed è più facile di persone che su internet. Diciamo che dipende dal contesto in cui si ragiona e da cosa si ritiene valido e cosa no. Ad altri luoghi e ad altre birre. Il discorso si fa lungo e complesso, ed è più facile di persone che su internet. Diciamo che dipende dal contesto in cui si ragiona e da cosa si ritiene valido e cosa no. Ad altri luoghi e ad altre birre.

]]> By: Viviolas http://www.abietto.net/2009/06/23/referendum/comment-page-1/#comment-1079 Viviolas Wed, 24 Jun 2009 08:23:42 +0000 http://www.abietto.net/?p=326#comment-1079 Posto che, ribadisco, il mio è un discorso di principio e non intendo promuovere l'una o l'altra posizione, credo che potremmo discuterne all'infinito senza che io riesca a spostarmi di un micron dalla mia idea, così ben espressa ora dall'Oracolo dell'Ovest. Il voto è un DIRITTO, ma anche un DOVERE verso sè stessi e verso il resto degli italiani. Non andare a votare non significa "esprimere una propria posizione" in un modo diciamo particolare, bensì significa NON ESISTERE. Non si esprime proprio nessuna posizione non andando. Ad un Referendum si ha la possibilità di mettere tre voti: un SI', un NO, od una "scheda nulla". Così facendo ciò che è nullo è addirittura l'individuo, non il voto. Ed infatti poi i partiti, giustamente, se ne fottono della gente. Ed eccoci qua... Posto che, ribadisco, il mio è un discorso di principio e non intendo promuovere l’una o l’altra posizione, credo che potremmo discuterne all’infinito senza che io riesca a spostarmi di un micron dalla mia idea, così ben espressa ora dall’Oracolo dell’Ovest.

Il voto è un DIRITTO, ma anche un DOVERE verso sè stessi e verso il resto degli italiani.
Non andare a votare non significa “esprimere una propria posizione” in un modo diciamo particolare, bensì significa NON ESISTERE.

Non si esprime proprio nessuna posizione non andando.
Ad un Referendum si ha la possibilità di mettere tre voti: un SI’, un NO, od una “scheda nulla”.
Così facendo ciò che è nullo è addirittura l’individuo, non il voto.

Ed infatti poi i partiti, giustamente, se ne fottono della gente.

Ed eccoci qua…

]]> By: oracolo dell'ovest http://www.abietto.net/2009/06/23/referendum/comment-page-1/#comment-1077 oracolo dell'ovest Wed, 24 Jun 2009 06:15:48 +0000 http://www.abietto.net/?p=326#comment-1077 Mi si consenta di non entrare direttamente nel merito o mi perderei a parlare di rane, di Re Travicelli (o Mortadelle) e Re Serpenti (o Biscioni) ecc. Solo un appunto per l'Abietto: ci si scorda spesso che esiste un altro modo per esprimere il proprio dissenso generale nei confronti del Palazzo, un modo assai meno ambiguo dell'astensione dal voto: l'annullamento del voto stesso. Provate ad immaginare che i media debbano registrare che il 51% degli Italiani non è andato al mare, ma si è recato alle urne per tracciare la sua brava crocetta su tutti i simboli in scheda... allora non basterebbe alla partitocrazia parlare di disaffezione... e fottersene: ci si dovrebbe interrogare su un nuovo fenomeno di impegno politico CONTRO. Ho deciso: scendo in campo, fondo il Partito della Scheda Bianca il cui programma consiste nell'inviare in Parlamento sabotatori e cabarettisti. Mi consenta.... Mi si consenta di non entrare direttamente nel merito o mi perderei a parlare di rane, di Re Travicelli (o Mortadelle) e Re Serpenti (o Biscioni) ecc. Solo un appunto per l’Abietto: ci si scorda spesso che esiste un altro modo per esprimere il proprio dissenso generale nei confronti del Palazzo, un modo assai meno ambiguo dell’astensione dal voto: l’annullamento del voto stesso. Provate ad immaginare che i media debbano registrare che il 51% degli Italiani non è andato al mare, ma si è recato alle urne per tracciare la sua brava crocetta su tutti i simboli in scheda… allora non basterebbe alla partitocrazia parlare di disaffezione… e fottersene: ci si dovrebbe interrogare su un nuovo fenomeno di impegno politico CONTRO. Ho deciso: scendo in campo, fondo il Partito della Scheda Bianca il cui programma consiste nell’inviare in Parlamento sabotatori e cabarettisti. Mi consenta….

]]> By: abietto http://www.abietto.net/2009/06/23/referendum/comment-page-1/#comment-1073 abietto Wed, 24 Jun 2009 00:53:31 +0000 http://www.abietto.net/?p=326#comment-1073 Comunque, non metto in dubbio il tuo discorso e fondamentalmente la penso come te. Ma c'è una piccola percentuale di persone (di cui mi pregio di far parte) che a votare non ci va non perché sia il brontolone qualunquista o l'individualista convinto, ma perché ritiene di affermare la propria posizione proprio in quel modo. Se vuoi, di persona, avremo modo di discuterne più a fondo. Inoltre, ha ragione Gawain quando dice che questo referendum era poco comprensibile. Io stesso ho provato a leggere qualcosa al riguardo, ma è difficile avere un'opinione se non capisci di preciso quali sono le alternative. Ad altri referendum sono andato a votare, anche quando (come è accaduto questa volta) non si è raggiunto il quorum. Comunque, non metto in dubbio il tuo discorso e fondamentalmente la penso come te. Ma c’è una piccola percentuale di persone (di cui mi pregio di far parte) che a votare non ci va non perché sia il brontolone qualunquista o l’individualista convinto, ma perché ritiene di affermare la propria posizione proprio in quel modo. Se vuoi, di persona, avremo modo di discuterne più a fondo. Inoltre, ha ragione Gawain quando dice che questo referendum era poco comprensibile. Io stesso ho provato a leggere qualcosa al riguardo, ma è difficile avere un’opinione se non capisci di preciso quali sono le alternative. Ad altri referendum sono andato a votare, anche quando (come è accaduto questa volta) non si è raggiunto il quorum.

]]> By: Viviolas http://www.abietto.net/2009/06/23/referendum/comment-page-1/#comment-1072 Viviolas Tue, 23 Jun 2009 23:46:23 +0000 http://www.abietto.net/?p=326#comment-1072 @gawain: tutto vero, son d'accordo. Ma non col fatto che anche il non voto possa essere una posizione politica. Una posizione politica è tale se vai e dici la tua, che sia SI' o che sia NO, lo dici. Altrimenti NON E' una posizione. In Italia si perde tanto tempo a lamentarsi di tutto e di tutti, dall'allenatore della propria squadra al politico di turno che ha fatto questo o quello, ma quando c'è l'opportunità di passare ai fatti e finirla per un momento di lamentarsi inutilmente, i 3/4 di questi lamentoni spariscono chissà dove! Il primo che si lamenta di qualche politico, che sia il solito Berlusconi o che sia chiunque altro, gli caccio due dita negli occhi. Ho il 76% di probabilità di avere ragione. Questione di principio, la mia. @Abietto: Giuoca. La mia maestra alle elementari così me lo insegnò, ed io così ne faccio uso. Desueto, lo so, ma con un suo fascino. @gawain: tutto vero, son d’accordo. Ma non col fatto che anche il non voto possa essere una posizione politica.
Una posizione politica è tale se vai e dici la tua, che sia SI’ o che sia NO, lo dici. Altrimenti NON E’ una posizione.
In Italia si perde tanto tempo a lamentarsi di tutto e di tutti, dall’allenatore della propria squadra al politico di turno che ha fatto questo o quello, ma quando c’è l’opportunità di passare ai fatti e finirla per un momento di lamentarsi inutilmente, i 3/4 di questi lamentoni spariscono chissà dove!
Il primo che si lamenta di qualche politico, che sia il solito Berlusconi o che sia chiunque altro, gli caccio due dita negli occhi. Ho il 76% di probabilità di avere ragione.
Questione di principio, la mia.

@Abietto: Giuoca. La mia maestra alle elementari così me lo insegnò, ed io così ne faccio uso. Desueto, lo so, ma con un suo fascino.

]]> By: abietto http://www.abietto.net/2009/06/23/referendum/comment-page-1/#comment-1070 abietto Tue, 23 Jun 2009 19:06:19 +0000 http://www.abietto.net/?p=326#comment-1070 "giUoca"?????? “giUoca”??????

]]> By: gawain http://www.abietto.net/2009/06/23/referendum/comment-page-1/#comment-1068 gawain Tue, 23 Jun 2009 14:03:56 +0000 http://www.abietto.net/?p=326#comment-1068 Caro Viviolas, sottoscrivo quasi del tutto. C'è da dire, ad onor del vero, che una cosa è sottoporre quesiti che hanno a che fare con l'orientamento etico di una legge (o un insieme di leggi), una cosa è sottoporre tre quesiti di ingegneria costituzionale. Di un tecnicismo imbarazzante, se ricordi le schede. Infine, anche il non voto, piaccia o no, può essere una posizione politica. Poi, io sono andato. Ciau Caro Viviolas,
sottoscrivo quasi del tutto. C’è da dire, ad onor del vero, che una cosa è sottoporre quesiti che hanno a che fare con l’orientamento etico di una legge (o un insieme di leggi), una cosa è sottoporre tre quesiti di ingegneria costituzionale. Di un tecnicismo imbarazzante, se ricordi le schede.
Infine, anche il non voto, piaccia o no, può essere una posizione politica.
Poi, io sono andato.
Ciau

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